Forum www.spisrolny.fora.pl Strona Główna www.spisrolny.fora.pl
Prywatne forum rachmistrzów.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co widzi "Wielki Brat" ?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spisrolny.fora.pl Strona Główna -> Merytoryka wypełniania formularza
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drake84pl




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opolskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:00, 24 Maj 2011    Temat postu: Co widzi "Wielki Brat" ?

Jestem w takiej sytuacji że odwiedziłem już wszystkie punkty które miałem na HH,
większą część już zrobiłem i zostały mi tylko niedobitki (czyt. osoby nagminnie nie obecne)
u których już bylem po 5 razy, ALE po każdym stwierdzeniu że kogoś niema po raz kolejny
NIE anulowałem wywiadu z powodem brak respondenta tylko pisałem sobie w uwagach że
"nieobecny po raz 5" i przeplanowałem spotkanie na inny dzień.

Jak bym anulował spotkanie to wiem że wtedy się to u nich zapisuje w historii że tam byłem i
nikogo nie zastałem (dopiero się dzisiaj o tym dowiedziałem od Liderki) ale ja tego nie robiłem.

I teraz moje pytanie jest następujące czy dyspozytorzy widzą te moje notatki w uwagach i mają
jakąś historię GPS z którą mogą je porównać jako dowod że ja rzeczywiście tam byłem tyle i tyle razy.

Czy poprostu jedynym dowodem na to że tam byłem jest anulowanie wywiadu ? co by oznaczało
że na darmo chodziłem i muszę wszystko jeszcze raz powtórzyć Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
^____^




Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolnośląskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:24, 24 Maj 2011    Temat postu:

Przy synchronizacji (każdej) wysyłane są dane GPS.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Drake84pl




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opolskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:27, 24 Maj 2011    Temat postu:

No dobra ale to przy synchronizacji a jak ja tam gdzie chodze niemam zasięgu
i synchonizację wykonuję dopiero pod koniec dnia pracy w domu ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Drake84pl dnia Wto 15:28, 24 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marcinkraso




Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:48, 24 Maj 2011    Temat postu:

Też się nad tym zastanawiałem. 99% synchronizacji robię w domu/pracy, gdyby zapisywały się tylko miejsca i pory synchronizacji to wyglądam jak oszust, który siedzi w domku i wypełnia ankiety jak leci Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gismund




Dołączył: 08 Kwi 2011
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:09, 24 Maj 2011    Temat postu:

uwagi jakie dajesz dla punktu też są widoczne dla dyspozytora

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
onNN_




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:25, 24 Maj 2011    Temat postu:

niestety, chyba dyspozytorzy wiedza gdzie i o której została zrobiona synchronizacja...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mklopocki




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Brzeziny /k. Łodzi
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:19, 24 Maj 2011    Temat postu:

Oczywiście, że wiedzą o której godzinie była robiona synchronizacja i jakie dane doszły czy uległy zmianie.

A co do danych stricte GPS.
Urządzenie z określonym interwałem zbiera dane lokalizacyjne i zapisuje je w pamięci z uwzględnieniem czasu zebrania danych. Przy synchronizacji dane te są wypychane. Pamiętajmy, że są to tylko pojedyncze punkty.
I teraz w aplikacji dyspozytorskiej łącząc punkty następujące po sobie czasowo linią prostą mamy przybliżoną trasę rachmistrza. (tak łączenie najkrótszą ścieżką między dwoma punktami, a czy bierze to pod uwagę siatkę ulic - tego jeszcze nie wiem)
Stąd niepisana prośba - róbcie możliwie często synchronizację w terenie żeby wasze ślady zostały zapisane na wypadek jakiejś nieprzyjemnej sytuacji.

Uwagi są jak najbardziej widoczne, w zasadzie wszystko co wprowadzimy jest widoczne przez jednostki zarządzające.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kazik
Administrator



Dołączył: 02 Mar 2011
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:40, 25 Maj 2011    Temat postu:

Nie wiem jak to u dyspozytorów wygląda, ale u liderów w "marszrucie" współrzędne nasze są rejestrowane co kilka min, u dyspozytora pewnie też tak jest.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alek85




Dołączył: 11 Kwi 2011
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:31, 25 Maj 2011    Temat postu:

mklopocki napisał:

Stąd niepisana prośba - róbcie możliwie często synchronizację w terenie żeby wasze ślady zostały zapisane na wypadek jakiejś nieprzyjemnej sytuacji.

Niby dlaczego robić często synchronizacje??
Wyjaśnij mi to??
Jak się jest w terenie i ma się zasięg GPS to co jakiś czas wpspółrzędne się zapisują i pozostają w HH. Jak się zrobi synchro to te dande GPS są wysyłane na serwer. I niema znaczenia czy zrobisz synchro po każdej ankiecie czy raz po całym dniu chodzenia i robieniu ankiet.
Ja wysyłam wszystko jak przyjde do domu bo w terenie słaby zasięg GSM i zawsze jest od 15 do 20 danych GPS.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Drake84pl




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opolskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:06, 25 Maj 2011    Temat postu:

Czyli jak odwiedzę te punkty następnym razem, nadal nikogo nie będzie i anuluje wywiad
z uwagą że po raz 6 nie zastałem respondenta, to nie powinno być z tym problemu ?
Bo jakąś tam historię na podstawie tych danych GPS mam że rzeczywiście byłem w
danym punkcie tyle i tyle razy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HariMata
Rachmistrz



Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmińsko-mazurskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:46, 25 Maj 2011    Temat postu:

Ja zawsze planowałem sobie na następny dzień wszystkie możliwe punkty, jakie miałem przydzielone, bo różnie mogło być w terenie, a nie chciałem tracić czasu na pobieranie pojedynczych ankiet. Wieczorem w domu anuluję pozostałe ankiety z przyczyny że nie zastałem, bo nie ma przecież opcji nie zdążyłem zrobić. Na następny dzień znów planuję wszystkie jakie mogę. Zresztą na szkoleniu , może nieoficjalnie, ale radzili planować z rezerwą. Jak na razie nikt nie miał do mnie o to pretensji.
Nigdzie nie jest powiedziane, że ankiety muszą być wysyłane z domu respondenta, ale gdy większość wyśle się z jednego punktu, może być to podejrzane.
Nie wiem jakie dane GPS są wysyłane gdy nie jest się w zasięgu satelity, ale myślę, że ostatnią zapisaną pozycję, wiec gdy w miejscu spisu wyłączy się aplikację , to po włączeni jej tam gdzie nie ma zasięgu, przekaże albo starą pozycję, albo wcale.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez HariMata dnia Śro 9:48, 25 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
^____^




Dołączył: 01 Mar 2011
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolnośląskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:09, 25 Maj 2011    Temat postu:

Czym się przejmujecie? Mamy za zadanie wypełnianie i wysyłanie ankiet, na które respondenci odpowiadają. Nie mamy obowiązku szukania zasięgu GSM i GPS aby udowodnić, że jesteśmy tu czy tam. Ja spisywałem już kilka osób w miejscu pracy i w domu rodziców czy córki, bo zostawiłem karteczkę, zadzwonili gdzie podjechać i załatwione.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ^____^ dnia Śro 10:10, 25 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
eko185
Administrator



Dołączył: 12 Sie 2010
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubelskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:10, 25 Maj 2011    Temat postu:

Ja wczoraj byłem w terenie i zostawiałem kartki z nr tel do siebie.
Dziś zadzwonil jeden koles do mnie i mowie ze przez telefon go spisze bo jest sam i zadałem mu kilka pytań i mialem juz cala ankiete która uzupelnilem w domu - zgodnie z tym co mi odpowiedzial.
Ciekawe co teraz zrobią urzędasy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alek85




Dołączył: 11 Kwi 2011
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:37, 25 Maj 2011    Temat postu:

HariMata napisał:

ale gdy większość wyśle się z jednego punktu, może być to podejrzane.


Chyba nie rozumiesz działania tego ich systemu. Chodizsz cały dzień i zapisują ci się punkty GPS gdzie byłeś potem to wysyłasz i oni wiedzą że tam byłeś bo im się ścieszka gdzie chcodziłeś wyświetla. I co tu jest takiego podejrzanego. Robisza ankiety, odwiedzasz ludzi, zczytują twoją ścieszke i widać gdzie byłeś i czy wogóle tam byłeś.
Podejzane to będzie jak ktoś zrobi 150pkt i nie wyślą mu się żadne dane GPS poza swoim miejscem zamieszkania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HariMata
Rachmistrz



Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmińsko-mazurskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:59, 25 Maj 2011    Temat postu:

alek85 napisał:
HariMata napisał:

ale gdy większość wyśle się z jednego punktu, może być to podejrzane.


Chyba nie rozumiesz działania tego ich systemu. Chodizsz cały dzień i zapisują ci się punkty GPS gdzie byłeś potem to wysyłasz i oni wiedzą że tam byłeś bo im się ścieszka gdzie chcodziłeś wyświetla. I co tu jest takiego podejrzanego. Robisza ankiety, odwiedzasz ludzi, zczytują twoją ścieszke i widać gdzie byłeś i czy wogóle tam byłeś.
Podejzane to będzie jak ktoś zrobi 150pkt i nie wyślą mu się żadne dane GPS poza swoim miejscem zamieszkania.

Przecież o to właśnie mi chodziło.I chyba jednak rozumiem intencje programistów A czy widzą wszystkie szlaki po których się poruszałem, w to wątpię. Czy wiesz, czy w ogóle i z jaką częstotliwością są zapisywane i później wysyłane punkty na drodze, po której się poruszałeś. Ja bym raczej był skłonny przypuszczać, że zapisywane i przesyłane są jedynie punkty, z których wysyłasz dane lub punkty w których coś się dzieje (otwierasz aplikacje otwierasz ankietę, włączasz alarm itp), a ścieżka, to jedynie linie łączące te punkty. Jeżeli miałyby być przesyłana dokładnie punkty (geograficzne) z drogi po jakiej się poruszasz, to za dużo danych by to było.
Pozdrawiam i proszę przeczytaj swój tekst przed wysłaniem, bo aż oczy bolą od błędów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mata




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 12:08, 25 Maj 2011    Temat postu:

w HH mamy GPS - więc zapisuje drogę po jakiej się poruszamy. Nie jest istotne czy robimy synchro czy nie, czy mamy otworzoną ankietę itd. Nikt nie wymaga robić synchornizacji po każdej ankiecie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HariMata
Rachmistrz



Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmińsko-mazurskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:16, 25 Maj 2011    Temat postu:

mata napisał:
w HH mamy GPS - więc zapisuje drogę po jakiej się poruszamy. Nie jest istotne czy robimy synchro czy nie, czy mamy otworzoną ankietę itd. Nikt nie wymaga robić synchornizacji po każdej ankiecie.

Ale czy wiesz czy na pewno zapisuje i z jaką częstotliwością to robi? Co 10 sek, minutę, 5 minut, czy np pół godziny i czy to wszystko gdzieś wysyła? To wszystko zajmuje miejsce i transfer.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mata




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 12:22, 25 Maj 2011    Temat postu:

HariMata napisał:
mata napisał:
w HH mamy GPS - więc zapisuje drogę po jakiej się poruszamy. Nie jest istotne czy robimy synchro czy nie, czy mamy otworzoną ankietę itd. Nikt nie wymaga robić synchornizacji po każdej ankiecie.

Ale czy wiesz czy na pewno zapisuje i z jaką częstotliwością to robi? Co 10 sek, minutę, 5 minut, czy np pół godziny i czy to wszystko gdzieś wysyła? To wszystko zajmuje miejsce i transfer.

przecież nasze położenie nie jest przesyłanie podczas synchronizacji, tylko zapisywane bezpośrednio podczas naszego marszu przez serwery tam "na górze" (podczas synchronizacji jest owszem info o danych GPS, ale zauważyłam, że najczęściej liczba zgada się lub jest zbliżona do ilości ankiet w danym dniu). Tak samo liderzy czy inne osoby, którym tam podlegamy widza na bieżąco nasza pozycję - synchronizacja czy zasię gsm nie ma tu nic do znaczenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kazik
Administrator



Dołączył: 02 Mar 2011
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:53, 25 Maj 2011    Temat postu:

liderzy na bieżąco co do minuty nie widzą nic

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HariMata
Rachmistrz



Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmińsko-mazurskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:54, 25 Maj 2011    Temat postu:

Zeby Cię widzieli musisz najpierw wysłać swoje koordynaty. Czy jesteś pewny, że ok 15-20 tysięcy urządzeń jest cały czas online i cały czas przesyła te dane, bo ja wątpię czy serwery by to wytrzymały, no i koszty też grają swoją rolę, bo wszystko jest do zrobienia, tylko kwestia ceny. Przecież nie wytrzymywały gdy była zmiana oprogramowania i wszyscy na raz rzucili się do ściągania nowego i robienia pełnej synchronizacji? Gdy mam włączone urządzenie przy komputerze, jakoś nie słyszę co jakiś czas charakterystycznych zakłóceń w głośnikach, takich jakie są słyszalne np kiedy robię synchronizację lub łączę przez swoją komórkę.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez HariMata dnia Śro 12:57, 25 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alek85




Dołączył: 11 Kwi 2011
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:51, 25 Maj 2011    Temat postu:

Dyspozytorzy i liderzy nie widzą na bieżąco gdzie się znajdujemy. Dopiero po synchronizacji i wysłaniu danych GPS są w stanie zobaczyć naszą ścieżkę. Są to pojedyńcze punkty sczytywane co około(według mnie) kilka minut może co 8 (byłem w trasie 2h i raporcie było 15 danych GPS). Dane te nie zajmują dużo, każdy wie, że współrzędne to kilka cyfr i synchronizacja trwa troszkę dłużej(ale i tak w tej najnowszej wersji trwa dłużej niż w poprzedniej).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mata




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 19:42, 25 Maj 2011    Temat postu:

No to ja nie wiem jakim cudem mój lider wiedział w jakiej miejscowości jestem - synchronizację robiłam z rana w domu, następną po kilku ankietach, a rozmawiałam z liderem przed synchronizacją w danej miejscowości...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HariMata
Rachmistrz



Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmińsko-mazurskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:03, 25 Maj 2011    Temat postu:

Może widział jakie punkty masz zaplanowane, lub które ankiety ściągnąłeś?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mata




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 21:12, 25 Maj 2011    Temat postu:

HariMata napisał:
Może widział jakie punkty masz zaplanowane, lub które ankiety ściągnąłeś?
Juz sama nie wiem, ale mój lider do tych rozgarniętych nie należy Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
HariMata
Rachmistrz



Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warmińsko-mazurskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:51, 25 Maj 2011    Temat postu:

Ja chyba też nie, bo dopiero teraz spostrzegłem, że jesteś Ona, a nie on. Przepraszam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kazik
Administrator



Dołączył: 02 Mar 2011
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 6:01, 26 Maj 2011    Temat postu:

Liderzy mają podgląd które punkty mamy zaplanowane itd. Nawet mają podgląd które punkty i o której otwieraliśmy, nie znaczy, że tam byliśmy, poprostu weszliśmy zobaczeć ile pkt etc.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mata




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 7:35, 26 Maj 2011    Temat postu:

HariMata napisał:
Ja chyba też nie, bo dopiero teraz spostrzegłem, że jesteś Ona, a nie on. Przepraszam.

nie gniewam się Wink

kazik w takim bądź razie już wiem co mój lider robi w pracy i dlaczego zawsze tak się cieszy,że nas widzi Wink dobrze, że ja chodze najczęściej popołudniami Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kazik
Administrator



Dołączył: 02 Mar 2011
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:48, 26 Maj 2011    Temat postu:

powiem ci, że spora liczba liderów jeszcze w ogóle ani razu nie logowała się do AGMISA, a jeszcze więcej robią to naprawdę sporadycznie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Drake84pl




Dołączył: 03 Mar 2011
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opolskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:32, 27 Maj 2011    Temat postu:

Najśmieszniejsze bylo to jak liderka mi pokazała że GUS prowadzi nawet statystyki
co do wykonywanej przez nas pracy: ile czasu zajmuje nam wypełnienie ankiety
reprezentacyjnej/pełnej, ile ankiet wypełniamy dziennie/tygodniowo itp. i na podstawie
tych danych oblicza kiedy każdy z nas skończy spis co jest moim zdaniem idiotyczne
bo pójdziesz jednego dnia i zastaniesz 3 odoby w mieszkaniach a pójdziesz drugiego
i zastaniesz 20, tak samo czas wypełniania ankiety jest różny w zależności od osoby
pracujący/emeryt, kobieta/mężczyzna bo wtedy zmienia się ilośc
zadawanych pytań.

Brakowalo by jeszcze żeby dali nam ciśnieniomierze i monitorowali
nasz puls, bicie serca i nerwice jaką przez ten spis dostajemy. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Drake84pl dnia Pią 11:37, 27 Maj 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spisrolny.fora.pl Strona Główna -> Merytoryka wypełniania formularza
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
Regulamin